Пресс-конференция Генерального секретаря НАТО после заседания Совета Россия–НАТО (Ответы на вопросы)
Статьи по Теме
Совет Россия–НАТО, в котором участвуют все 30 союзников по НАТО и Россия, собрался в Брюсселе в среду (12 января 2022 г.), чтобы обсудить ситуацию в Украине и вокруг нее, а также последствия для европейской безопасности.
По завершению встречи Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг ответил на вопросы журналистов.
Алекс Марквардт (CNN): Сегодня эти переговоры продолжались немного дольше. Не могли бы Вы рассказать нам, какие конкретные вопросы затянули эти переговоры? И союзники по НАТО неоднократно отвергали требование России о том, чтобы Украина никогда не вступала в НАТО, но признаете ли вы, что среди союзников существуют разногласия по поводу вступления Украины в НАТО и что Украина, скорее всего, никогда не вступит… вероятно, в ближайшее время не вступит в НАТО? Спасибо.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг: У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с акцентом на напряженность, трудности в Украине и вокруг нее. И союзники, конечно же, также вновь выразили глубокую озабоченность продолжающимся наращиванием российской военной мощи вдоль границ Украины. И в сочетании с угрожающей риторикой с российской стороны и российским послужным списком готовности применить силу против соседей, конечно, союзники обеспокоены. И мы ясно осознаем проблемы, с которыми сталкиваемся, когда сейчас садимся за стол переговоров с Россией и пытаемся найти политический путь вперед. Но встреча была полезной. И я думаю, что, особенно когда напряженность высока, еще более важно, чтобы мы встретились, и чтобы все союзники и Россия встретились, сели за один стол и обсудили вопросы, которые вызывают озабоченность.
Что касается членства и открытых дверей НАТО, то все союзники едины в главном принципе, согласно которому каждая нация имеет право выбирать свой собственный путь. Это закреплено во многих основополагающих документах, во многих различных документах, которые являются основой европейской безопасности. И, следовательно, Союзники также полностью согласны с тем, что только Украина и 30 союзников могут решить, когда Украина будет готова стать членом НАТО. Больше никому нечего сказать, и, конечно, у России нет права вето на то, может ли Украина стать членом НАТО. Союзники готовы поддержать Украину на этом пути к членству, помогая проводить реформы, модернизировать вооруженные силы в соответствии со стандартами НАТО. И затем, в конце концов, решение о членстве должны принимать союзники по НАТО и Украина.
Денис Дубровин (Информационное агентство ТАСС): Господин Генеральный секретарь, похоже, у Вас есть хотя бы небольшой прогресс в вопросе снижения рисков. Считаете ли Вы, что после этих переговоров в будущем может быть целесообразно перейти к новому договору, ограничивающему использование ракет в Европе — наступательных ракетных систем.
Генеральный секретарь НАТО: Союзники по НАТО ясно дали понять на встрече, что мы готовы запланировать серию встреч, посвященных широкому кругу различных тем, включая ракеты и взаимные, поддающиеся проверке ограничения на ракеты в Европе.
С российской стороны дали понять, что они не готовы, они не были готовы сегодня согласовывать такой график встреч. Я думаю, вам следует изучить или попросить их объяснить свою позицию более подробно. Но, по крайней мере, я приветствую общую готовность и поддержку идеи диалога. И союзники по НАТО также ясно дали понять, что мы готовы представить конкретные предложения и обсудить снижение рисков, прозрачность, а также контроль над вооружениями, включая взаимные, поддающиеся проверке ограничения на ракеты.
Но позвольте мне добавить, что мы находимся в такой ситуации из-за того, что Россия нарушила Договор о РСМД. У нас был договор, запрещающий все виды оружия средней дальности, двойного назначения, обычные и ядерные. И это действительно было краеугольным камнем контроля над вооружениями. А затем Россия начала размещать ракеты в Европе в нарушение этого договора. Итак, причина, по которой мы находимся там, где мы находимся, заключается в том, что договор, запрещающий ракеты — все ракеты средней дальности, конвенционные и ядерные, — этот договор рухнул. Мы стали свидетелями гибели из-за масштабных нарушений Россией, развертывания ракет в нарушение договора. Итак, мы готовы сесть за стол. Мы поддерживаем контроль над вооружениями. Я знаю, что можно достичь соглашений, но тогда, конечно, нам нужны поддающиеся проверке и сбалансированные ограничения, как в отношении обычных, так и в отношении ядерных сил.
Дмитрий Шкурко (Национальное информационное агентство Украины): Похоже, что одной из целей новых российских угроз европейской безопасности является отвлечение внимания от уже существующих нарушений международного права, включая оккупацию Крыма, включая оккупацию определенных районов Донбасса, несанкционированное присутствие также в Молдове, военное присутствие в Молдове и Грузии. Поэтому мой вопрос в том, сохранят ли союзники в этих обстоятельствах единство вокруг этих проблем и будут ли они продолжать их решать? И одно короткое продолжение, если позволите. Россия требует каких-то гарантий от НАТО и США, но какие гарантии НАТО хотело бы видеть со стороны России с точки зрения безопасности? Спасибо.
Генеральный секретарь НАТО: У России есть вооруженные силы в Грузии, на Украине, в Крыму, а также в Молдове. И эти силы находятся там без согласия правительств этих стран, они незваные и не приветствуются. И союзники по НАТО также на сегодняшней встрече призвали Россию вывести эти силы и уважать территориальную целостность и суверенитет Грузии, Украины, Молдовы.
И, опять же, это основополагающие принципы уважения границ всех стран во имя мира и безопасности в Европе. И союзники по НАТО готовы вступить в диалог с Россией, но мы не пойдем на компромисс по основным принципам. Мы не пойдем на компромисс в отношении суверенитета и территориальной целостности каждой нации в Европе, и мы не пойдем на компромисс в отношении права всех стран выбирать свой собственный путь, в том числе в каких механизмах безопасности они хотят участвовать, и не пойдем на компромисс в отношении права союзников оборонять и защищать друг друга.
То, что союзники обсудили сегодня с Россией, на самом деле было широким кругом различных вопросов. Основное внимание было уделено Украине и последствиям ситуации вокруг Украины для европейской безопасности. Но, конечно, вызывает озабоченность то, что наращивание военной мощи, которое мы наблюдаем в Украине и вокруг нее, и это наращивание военной мощи продолжается. И это часть схемы, в рамках которой Россия применяла силу против разных стран, включая использование Россией кибернетики против союзников по НАТО. Мы видели применение химического оружия на европейской территории, и мы также видим, что Россия также подавляет демократическую оппозицию у себя дома.
Поэтому НАТО добросовестно участвует в этих переговорах, диалоге. Мы готовы сесть и обсудить суть дела. Мы готовы вынести на обсуждение предложения, конкретные предложения. И затем, в то же время мы должны быть готовы к тому, что Россия снова выберет конфронтацию. И поэтому мы также ясно дали понять, что любое применение силы против Украины будет серьезной стратегической ошибкой со стороны России. И это будет иметь серьезные последствия, и России придется заплатить высокую цену.
Дэвид Херценхорн (POLITICO): Интересно, можете ли вы рассказать нам, отреагировали ли вы или союзники на исторические претензии России по поводу роли НАТО, например, в Югославии или в Ливии? И если вы сможете убедить их в том, что НАТО на самом деле не представляет угрозы, учитывая мнение России о том, что есть страны, где лидеры были отстранены от власти, даже убиты, или которых (стран) больше не существует, отчасти из-за вмешательства НАТО.
Генеральный секретарь НАТО: НАТО — это оборонительный союз. Мы никогда не принуждали и не принуждали ни одну нацию к вступлению в наш Союз. Так что эта идея о том, что, например, расширение НАТО является агрессивным, абсолютно не соответствует действительности. Расширение НАТО стало краеугольным камнем распространения демократии и свободы по всей Европе. Потому что страны, которые ранее были частью Варшавского договора Советского Союза, они фактически свободно, посредством независимых демократических процессов, приняли решение вступить в НАТО, и многие из этих союзников были сегодня в зале и заявили именно об этом. Они вступили в НАТО, потому что хотели быть частью оборонительного военного альянса, обеспечивающего безопасность.
Во-вторых, несколько стран, входящих в состав бывшей Югославии, очень четко заявили, что… вы знаете, Югославия распалась не из-за НАТО. Были внутренние причины, по которым Югославия распалась. НАТО вошло гораздо позже, основываясь на мандате ООН, чтобы остановить зверства в Боснии и Герцеговине. Так что вся идея о том, что НАТО использовало военную силу для изменения границ на Балканах, неверна. Границы в бывшей Югославии изменились по внутренним причинам в бывшей Югославии. И на самом деле у нас за столом было несколько человек из этих стран, Черногории, Хорватии, Словении, которые рассказывали эту историю, и они знают, что к распаду Югославии привело не НАТО, а внутренние конфликты внутри Югославии. Да, НАТО вошло, но это было сделано для того, чтобы остановить зверства, защитить людей и остановить, например, то, что мы видели в Сребренице.
Затем о Ливии. Что ж, это был четкий мандат ООН. И позвольте мне также напомнить вам, что вначале этого не было… Сначала это была европейская инициатива. А затем, через некоторое время, европейские союзники обратились за помощью к НАТО, а затем НАТО вмешалось и поддержало европейских союзников в их усилиях в Ливии. Но это было основано на мандате ООН.
Томас Гутшкер (Frankfurter Allgemeine Zeitung): Генеральный секретарь, два взаимосвязанных вопроса. Во-первых, Вы сказали, что сегодня Россия не согласовала график… дальнейших встреч. Но получили ли вы принципиальную приверженность тому, что переговоры в рамках этого Совета Россия-НАТО будут продолжены? Вопрос номер один. И вопрос номер два: чтобы перейти от дискуссий, как вы описали сегодняшние встречи, к переговорам, должна ли Россия пойти на деэскалацию в качестве предварительного условия с точки зрения союзников — то есть отвести войска до того, как начнутся реальные переговоры? Спасибо.
Генеральный секретарь НАТО: Я предложил, союзники поддержали идею согласования серии встреч, посвященных широкому кругу вопросов, включая контроль над вооружениями, взаимный брифинг, ограничения на ракеты и многое другое.
Россия была не в состоянии согласиться с этим предложением. Они тоже не отвергли это. Но российские представители ясно дали понять, что им нужно некоторое время, чтобы вернуться в НАТО с ответом. И, конечно, тогда мы готовы сесть за стол. Мы готовы сесть за стол. И, конечно, мы надеемся, что Россия готова пойти нам навстречу в ходе серии встреч, посвященных этим вопросам. И я надеюсь, что реакция России будет положительной, потому что диалог, переговоры — это то, что нам нужно в разных форматах. Мы приветствовали двусторонние переговоры между Соединенными Штатами и Россией по стратегическим вопросам. Мы приветствуем встречи, которые состоятся завтра в ОБСЕ, и Совет Россия-НАТО также является важной платформой.
Позвольте мне также подчеркнуть, что мы очень благодарны за очень тесные консультации и координацию, которые мы наблюдаем между союзниками, и особенно за тот факт, что Соединенные Штаты консультировались с союзниками как до двусторонних переговоров с Россией в Женеве, так и после, и что заместитель госсекретаря Венди Шерман провела так много времени с союзниками по НАТО, тесно консультируясь. И это демонстрирует, что НАТО является уникальной платформой для объединения европейских союзников и Северной Америки для решения общих проблем безопасности. Мы готовы сесть за стол переговоров, но, конечно, для достижения какого-либо серьезного прогресса и достижения соглашения, которое действительно имеет значение, нам необходимо добиться деэскалации. Но мы ясно дали понять, что сейчас было бы лучше сесть (за стол переговоров). Мы встретились сегодня и готовы встретиться в ближайшем будущем, чтобы продолжить и более конкретно и подробно рассмотреть различные вопросы, которые мы вынесли на обсуждение.
Анастасия Попова (Россия 1): Вы говорили о деэскалации и о российских войсках на территории России. Вы действительно верите, что новые военные учения и отправка оружия в Украину, которая является чужой для союзников по НАТО, на данный момент, … вы действительно верите, что это способствует деэскалации?
Генеральный секретарь НАТО: Украина — суверенное государство. Украина имеет право на самооборону. Украина не представляет угрозы для России. Россия является крупнейшей сухопутной державой в Европе. Они являются одной из двух крупнейших ядерных держав. За последние годы они вложили значительные средства в новые, современные возможности. Но не только это, Россия и раньше применяла военную силу против Украины. В 2014 году они оккупировали и захватили часть Украины, Крым. И они продолжают незаконно оккупировать Крым и контролируют через сепаратистов восточную Украину, Донбасс. Так что вся идея о том, что Украина в некотором смысле угрожает России, заключается в том, чтобы поставить все с ног на голову. Именно Россия является агрессором. Именно Россия применила и продолжает применять силу против Украины. А затем они наращивают численность (войск) … около 100 000 военнослужащих, артиллерию, бронетехнику, беспилотные летательные аппараты, … и угрожающую риторику. Так что, конечно, в этом-то и проблема. Этот кризис — творение России. И поэтому важно, чтобы они снизили эскалацию. Украина имеет право на самооборону. Это закреплено в основополагающем уставе ООН, и, конечно, некоторые союзники по НАТО, и НАТО помогают им отстаивать это право на самооборону.
Стивен Эрлангер («Нью-Йорк Таймс»): Г-н Генеральный секретарь, вопрос по поводу предположения, что на данный момент НАТО подготовилось усилить войска союзников, граничащих с Россией, независимо от того, войдет Россия в Украину или нет. Не могли бы Вы описать, прозвучало ли это на встрече, возможно, в качестве предупреждения российской делегации? И во-вторых, возможно, моя память подводит, но, по-моему, НАТО вошло в Косово без резолюции ООН… Спасибо.
Генеральный секретарь НАТО: Прежде всего, сама идея о том, что распад Югославии был вызван НАТО, неверна. Вы можете изучить историю Югославии, и станет очевидно, что в течение многих лет там не было солдат НАТО. А потом мы пошли туда, чтобы остановить зверства. Так оно и было, и закончились кровопролитные войны. Так было в Боснии и Герцеговине, а также в Косово после многих лет неудачных попыток найти решение путем переговоров. Затем возникла необходимость вмешаться — широкая поддержка, чтобы вмешаться — и прекратить зверства, в том числе в Косово.
Но на этом этапе Югославия уже распалась. И первый вопрос был о… Что ж, мы всегда будем делать то, что необходимо для защиты и обороны всех союзников. И мы постоянно оцениваем необходимость корректировки нашего присутствия в различных частях Альянса. После незаконной аннексии Крыма Россией в 2014 году и продолжающейся дестабилизации восточной Украины, Донбасса, мы осуществили крупнейшее усиление нашей коллективной обороны за последнее поколение, с боевыми группами в восточной части Альянса, с высокой степенью готовности наших сил и с утроением численности, например, Сил реагирования НАТО, воздушной полиции, большего военно-морского присутствия. Мы делаем это, чтобы предотвратить любые недоразумения и не допустить никаких просчетов в том, что НАТО существует для защиты и обороны всех союзников. И это и есть сдерживание. Это защитная реакция. И цель состоит в том, чтобы сохранить мир. Это делается не для того, чтобы спровоцировать конфликт, а для того, чтобы сохранить мир, предотвратить конфликт. И таким образом, и, конечно, мы будем… и если Россия снова применит силу против Украины и продолжит вторжение в Украину, тогда мы должны серьезно рассмотреть необходимость дальнейшего увеличения нашего присутствия в восточной части Альянса.
Симен Экерн (NRK): Господин Генеральный секретарь, мне было интересно, вчера на брифинге американский посол повторил то, что Вы сказали сейчас, что политика открытых дверей НАТО не подлежит обсуждению. Есть ли у вас ощущение, после сегодняшней встречи, что возможность избежать эскалации более или менее вероятна, без оценки этого вопроса? После сегодняшних переговоров возможно ли вообще продвинуться дальше?
Генеральный секретарь НАТО: Можно продвинуться дальше и снизить напряженность, если Россия готова участвовать, и если Россия готова найти политический путь вперед. И мы открыты для рассмотрения и обсуждения широкого круга вопросов, включая сбалансированный контроль над вооружениями – обычными и ядерными, меры по снижению рисков, повышение транспарентности, меры укрепления доверия. И мы видели, что эти механизмы работали и раньше. Но мы не готовы идти на компромисс в отношении основного принципа или одного из основных принципов европейской безопасности: все страны имеют право выбирать свой собственный путь. И для меня интересно отметить, что, например, такие страны, как Финляндия и Швеция, которые не подавали заявки на членство в НАТО, они очень четко понимают это. Потому что они понимают, что как только вы начинаете вводить такого рода ограничения, что право выбирать свой собственный путь распространяется на некоторые страны, но не на все страны, тогда вы начинаете делить их на страны первого и второго сорта. Некоторые имеют право, потому что они большие или по историческим причинам являются частью военного альянса, такого как НАТО, делать то, что они хотят, выбирать свой собственный путь, но другие не имеют такого права. И вся эта идея о том, что в каком-то смысле вы близки мне, поэтому вы не можете делать то, что хотите, заключается в том, чтобы заново внедрить мышление о сферах влияния. То, что это очень опасный путь особо понимают представители стран малых стран, соседних с Россией. И это та, же причина, по которой, например, президент Финляндии, страны, которая не подает заявку на членство, …. подчеркнул важность этого принципа. И мы должны различать главное — международное верховенство права и конкретный вопрос о том, должна ли Украина присоединиться или нет в ближайшем будущем. … Я не знаю точно, в чем был вопрос. Но если бы вопрос заключался в том, готовы ли мы пойти на компромисс в отношении основных принципов, то ответ был бы отрицательным. Если бы вопрос заключался в том, готово ли НАТО добросовестно сесть за стол переговоров, обсудить контроль над вооружениями, меры укрепления доверия, прозрачность, прислушаться к озабоченностям России, то ответ был бы утвердительным.
Перри Стейн («Вашингтон пост»): Большое вам спасибо. …если ни одна из сторон не сдвинется с места, как вы можете избежать этой спирали продолжающегося кризиса такого рода в будущем? Я имею в виду, видите ли вы конец этим дискуссиям?
Генеральный секретарь НАТО: Да, я вижу конец этим дискуссиям. И что самый простой и быстрый способ выйти из этого кризиса для России — это деэскалация. Причины, по которым мы здесь, причина, по которой у нас сейчас кризис, заключается в том, что мы наблюдаем значительное наращивание военной мощи в Украине и вокруг нее в сочетании с угрожающей риторикой, в которой говорится, что если вы не сделаете этого и этого, вы столкнетесь с серьезными последствиями, и тем, что они называют военно-техническими мерами. Так что это самый простой способ развеять или ослабить напряженность, с которой мы сейчас сталкиваемся.
В целом, я твердо верю в подход НАТО к России, который мы называем двусторонним подходом. Нам нужно быть твердыми, нам нужно быть сильными, нам нужно быть едиными, и мы являемся таковыми, как союзники. Но в то же время мы всегда готовы вступить в конструктивный диалог с Россией. Россия — наш сосед, и нам нужно сесть за стол переговоров и вместе решить общие проблемы безопасности. И мы делали это раньше. Это возможно. Мы договорились о соглашениях по контролю над вооружениями после окончания холодной войны, мы действительно добились большого прогресса вместе. И, конечно, это возможно. Это другой путь. И мы действительно призываем Россию выбрать этот путь сотрудничества, диалога, деэскалации вместо конфронтации.
Надим Зуауи (РИА Новости): У меня вопрос о том, когда Вы ожидаете какого-либо прогресса в восстановлении российской миссии здесь, в штаб-квартире НАТО? И есть ли у вас для этого какие-то предварительные условия?
Генеральный секретарь НАТО: Нет, у нас нет для этого никаких предварительных условий. Поэтому мы сожалеем, что Россия закрыла дипломатическую миссию при НАТО, и мы также сожалеем, что они закрыли офис НАТО в Москве. Но мы также ясно дали понять на сегодняшней встрече, что мы [хотели бы] фактически возобновить, восстановить как офис НАТО в Москве, так и миссию России при НАТО, потому что мы верим в диалог. И мы считаем, что эти офисы, этот дипломатический персонал являются частью инфраструктуры, необходимой нам для конструктивного диалога. Что мы ясно дали понять, так это то, что независимо от того, будут ли эти офисы вновь открыты или нет, мы твердо верим, что если Россия готова провести серию встреч, посвященных широкому кругу вопросов, то мы, конечно, готовы подготовить эти встречи с участием гражданского и военного персонала, чтобы провести эти действительно содержательные встречи. Это будет проще, если у нас будет российская делегация в НАТО и офис НАТО в Москве, но, конечно, мы можем сделать это даже без этих офисов.
Грег Пэлкот (FOX News): Генеральный секретарь; Грег Тэлкотт, FOX News. Вы сказали, и я цитирую: “если эти переговоры провалятся, НАТО будет готово к новому вооруженному конфликту”. Вы находитесь в комнате с русскими уже несколько часов. Что вы чувствуете? Какова ваша интуиция? Насколько мы близки к новому вооруженному конфликту?
Генеральный секретарь НАТО: Существует реальный риск нового вооруженного конфликта в Европе. Но именно поэтому сегодняшняя встреча и другие встречи, которые состоятся на этой неделе, так важны. Потому что мы сделаем все, что в наших силах, чтобы предотвратить новый вооруженный конфликт. И именно по этой причине мы так четко и ясно заявляем в нашем послании России, что готовы сесть и перечислить широкий круг вопросов: контроль над вооружениями, взаимные ограничения на ракеты и многие другие вопросы, чтобы предотвратить новый вооруженный конфликт.
В то же время у нас ясный взгляд на вещи. Поэтому мы также даем понять России, что если они применят военную силу, то будут серьезные последствия. Экономические санкции, политические санкции. Мы оказываем поддержку, практическую поддержку Украине, чтобы укрепить ее способность защищать себя. Союзники делают это по-разному.
Затем, я думаю, важно, в некотором смысле, также понять, что Украина является партнером. Мы оказываем им поддержку: политическую, практическую, самыми разными способами. Но Украина не является членом НАТО. Гарантии безопасности, которые мы называем статьей 5 “один за всех и все за одного”, применимы к членам НАТО. И это также причина, по которой мы так четко заявили, что сделаем все возможное для защиты всех союзников по НАТО. И нападение на одного союзника вызовет ответную реакцию всего Альянса. И это ясно передано.
Последующий вопрос: [неразборчиво]… более опасный или менее опасный?
Генеральный секретарь НАТО: Я думаю, что очень опасно начинать слишком много размышлять об этом. Это реальный риск. И мы относимся к этой возможности отчасти добросовестно, участвуя в диалоге, но также отчасти осознавая риск срыва всех этих переговоров.
Лорн Кук (Ассошиэйтед Пресс): Генеральный секретарь, у Президента Путина было соглашение, проект соглашения, которое он хотел обсудить с НАТО. Положила ли российская делегация это соглашение сегодня на стол переговоров? И вы отвергли основные принципы этого. Так что теперь это полностью исключено из обсуждения? Спасибо.
Генеральный секретарь НАТО: Итак, Россия выставила это, положила это предложение, этот договор на стол и направила его Соединенным Штатам и НАТО. … Союзники по НАТО ясно дали понять, что, конечно, мы открыты для диалога, мы можем обсуждать многие вопросы, но мы не можем обсуждать некоторые ключевые принципы. Как, например, свобода выбирать свой собственный путь, включая то, в каких механизмах безопасности каждая страна в Европе хочет участвовать, и наше право защищать всех союзников, включая восточных союзников. Но опять же, можно договориться о поддающемся проверке взаимном контроле над вооружениями, о чем-то сбалансированном в отношении обычных вооружений, ядерных ракет и других областей, и мы также очень четко заявили об этом.
Информация и фото по материалам nato.int
